Про долг

[himba]

Вот тут мой друг Чаплыгин эмоционально и жестко, но очень верно размышляет на тему солдатского долга Отчизне.

И меня вдруг как-то так осенило, что понятие "долг" подразумевает прежде всего, что ты у кого-то что-то занял. Тебе что-то дали или сделали, и ты должен это вернуть. Я не ухожу сейчас в сентенции "должен = обязан", любое "должен" подразумевает некие обязательства, взятые на себя вследствие чего-то.

То есть по идее государство должно сперва вложиться в ребенка. Помогать родителям растить и воспитываеть его, вкладывая в него силы, время и деньги. По-настоящему, чтобы это было видно, чтобы помощь была заметна. И тогда по достижении этим ребенком некоего возраста Ч государство может попросить отдать ему долг. ТЕМ ИЛИ ИНЫМ СПОСОБОМ - силами (пойти в армию), временем (пойти на соц.полезные работы) или деньгами (я вот порой цинично думаю, что наш "откуп от армии" давно пора сделать официальным, вот тогда у нас деньги на контрактников появились бы).

Вот только этого совершенно нет. Получается, у нас солдаты должны стране непонятно за что. Какой может быть долг, если ты не занимал? Я не понимаю.

Comments

[marrch-caat.livejournal.com]

Не только в этом дело. Если следовать такой логике - то подавший деньги нищему или пожертвовавший их на операцию ребенку, потом может разыскать одаренного и с квитанцией в руках требовать возврата долга. Желательно - с процентами. По-моему, нет нужды объяснять, что подобные требования не только неправомерны, но и просто непорядочны?..

Обязательство может быть взято на себя и в безвозмездном порядке, но оно может быть взято на себя только добровольно, с полным осознанием происходящего. Договор, заключенный недееспособным лицом, ничтожен; договор, заключенный не "в здравом уме и трезвой памяти", в состоянии здоровья, препятствующем осознанию сути своих действий - ничтожен; договор, заключенный вследствие введения в заблуждение, может быть оспорен.

Так вот государство могло бы требовать возврата долга в какой-то форме с РОДИТЕЛЕЙ РЕБЕНКА - которым оно и помогало, на самом деле! - при условии, что те изначально были поставлены в известность об этом и были на это согласны. Но не с ребенка, тот никаких обязательств на себя не брал и не принимал решения о том, соглашаться на подобные кабальные условия или нет.

Более того, если речь именно о воинской обязанности - то ребенку пытаются ее навязать немедленно по достижении им совершеннолетия, то есть того возраста, когда, собственно, он может начать получать помощь от государства (сам) и принимать решения о том, нужна ли она ему. Вся помощь, оказанная государством до того - оказана родителям. И вот ребенок, только что ставший де юре взрослым, еще НИЧЕГО не получил от государства, но уже обязан непонятно за что отдавать ему несколько лет своей жизни! Ну не пиздец ли? Простите за мой монгольский.

[himba.livejournal.com]

Подать деньги нищему или на лечение - это не долг, это подарок, благотворительность, пожертвование. Эти определения сами по себе исключают возможность требования возврата. Разные же вещи.

Но с уточнением насчет требования возврата долга с родителей согласна. Несправедливо брать с детей то, что занимали родители. Если только они своего ребенка не бросили совсем на попечение государства.

Но если выбор за самим ребенком оставить, совсем интересно получается. Человек достигает 18 лет, и у него есть выбор - дальше сам по себе, или у вас со страной взаимовыручка. Если у тебя есть деньги на образование - вперед, топай, мы от тебя ничего не хотим, но и ты от нас не проси. Если нет - займи нам пару своих лет, и мы отдадим их деньгами на колледж. Это не солдатский долг, это солдатский ЗАЙМ! :-)))

[marrch-caat.livejournal.com]

Вот именно, что понятия "социальная помощь" итд - изначально исключают возможность требования возврата, в отличие от понятия "социальное кредитование".

А вот насчет солдатского (или альтернативного) займа - мысль интересная :) Только нужно еще помнить, что деньги, полученные от государства на то же образование - гражданин тысячекратно возвращает в виде налогов. Так что если он отдает "солдатский долг" - то должен от налогов быть потом освобожден, хотя бы частично :)

Вообще же я давно мечтаю о такой системе, когда каждый гражданин мог бы, если хочет, взять проект бюджета - местного и федерального - и отметить галочками, на что он хочет, чтобы его деньги пошли, а на что - категорически нет. Вот это была бы демократия.
А еще я хочу иметь возможность видеть состав предоставляемого государством "соцпакета" со стоимостью каждого пункта и выбирать конкретно - за бесплатное образование для ребенка я готов деньги платить, а за беспланую медицину - не факт, все равно в результате в половине случаев пользуемся платной; и так далее. Так тоже можно налоговую ставку нехило уменьшить. А заодно стимулировать развитие более качественной медицины итд. У нас ведь был большой проект монетизации льгот - сама по себе идея мне нравится, но что-то начали не с того конца, а, как обычно, через жопу...

[fonvisinfon.livejournal.com]

Иван Фомич: Ну че тут рассказывать, саданул себе топором по ноге, когда дровишки рубил. Доктора, который в Горютино был, в армию забрали, а до райцентра, сам понимаешь, ни машины, ни подводы ни хрена нету. В общем начала нога чернеть, а потом вообще пиздец настал. Теперь лежу вот тут на кладбище, место хорошее, хотя черви, конечно, достают.
Марья Семеновна: Оно, конечно, и доктора тоже должны служить, и сельские тоже. Жалко только, что когда я кашлять начала, никто лекарства никакого не присоветовал. Так и сгорела за зиму как свечка. Но мир не без добрых людей, помогут детишкам, да и Степан, хоть и стал после этого пить, но все ж таки отец.
Светка: Вот такая мне невезуха, собралась рожать, а доктора, которого из городского института прислали, забрили в армию. Ну вот, на восьмом месяце чувствую – не могу больше, хочет мой Санечка наружу. Папашка вместе с Ленькой к председателю, забрали его уазик, да только пока в райцентр ехали, он и вылез. Не довезли, умер.
Медведев: Я че то не понял, а мы сельских врачей, что тоже в армию стригем?
Путин: Ну да, как сроки службы сократили, генералам натурально стало некем командовать. Я уж не говорю про офицеров.
Сердюков: Так и есть, Владимир Владимирович, сапогов столько, что просто разнашивать некому. Я уж не говорю про коррупцию, эти пацаны из мединститутов, которые на селе хотят откосить, даже стали за взятки на местных девках женится и детей им делать. Типа натурально рассчитывают таким образом отмазаться от воинского долга.
Путин: Это безобразие нужно немедленно прекратить. Какие нахрен у нас будут врачи, если они ни портянки повязать не умеют, ни подворотничок подшить.
Сердюков: Я думаю, этим уклонистам надо профилактику устроить, типа если ты сельский врач, да еще женился и детей наделал – год дисбата!
Путин: Правильно.
Медведев: А я считаю, что хватит и шести месяцев.
Путин: Либерал, мать твою!