himba: (thoughtful)
himba ([personal profile] himba) wrote2009-12-01 06:34 pm

Горы и конфеты

Кантоны и минареты... Это пипец как сложно, да? Вроде как свободная страна. Толерантная к культурам. И вот на тебе. Запретили строительство минаретов на своих территориях.

Я пытаюсь понять, нравится мне это или нет, и понять я этого не могу. Потому что одна часть меня явно не одобряет, а другая - явно одобряет. Не одобряющая часть опирается на права человека и свободу вероисповедания. Одобряющая - на собственный цинизм.

Цинизм утверждает, что если вы уехали из родной страны, это несколько нелепо тащить в новую страну с чуждой тебе культурой крупные куски той культуры, от которой ты только что убежал. Можно привезти с собой старый чайник. Можно построить во дворе тандыр и печь лепешки на радость всем. Но где грань между лепешками и минаретами?

ИМХО приезжать в страну для того, чтобы воспользоваться только ее материальными благами, но при этом не уважать локальные обычаи и культуру, как-то не так... не так как-то.

Я вот не знаю, сколько их уже в Швейцарии есть, минаретов этих? Может, их уже много и они общий вид косячат? Мечеть - ОК, но минареты - они ж, типа, высокие. Альпы с минаретами - это перебор, нет? Кроме того, с минаретов поют орут зовут алимы. Я правда не вижу алимов в Альпах. Почему-то совсем.

[identity profile] buuduur.livejournal.com 2009-12-01 05:46 pm (UTC)(link)
еще хуже на мой взгляд своеобразное соревнование "а кто выше построит". Большая мечеть в Казани смотрится логично и гармонично. Самую большую мечеть в Европе хотят построить в Москве на месте уже существующей, рядом с Олимпийским. Ну может не самую большую, но планы там вроде грандиозные. Зачем это надо мне непонятно.

[identity profile] himba.livejournal.com 2009-12-02 03:36 pm (UTC)(link)
Не знаю, старая такая красивая...

[identity profile] ma-and-ma.livejournal.com 2009-12-02 07:58 am (UTC)(link)
Самое забавное, что использовать минареты по назначению им запретили ГОРАЗДО раньше, НО заметь - никто НЕ возмущался, что согласись весьма странно, потому что теперь они кричать вовсю. ;)

[identity profile] himba.livejournal.com 2009-12-02 03:36 pm (UTC)(link)
Я про это и не знала. А ссылку дашь? Ну то есть мое предположение подтверждается - людям в принципе пофиг на строительство, людям не пофиг на то, что под их ухом в 5 утра кто-то орет истошным голосом.

[identity profile] ma-and-ma.livejournal.com 2009-12-03 07:45 am (UTC)(link)
Я немного тебя дезинформировала (но за что купила - за то продала), правда такова: в Швейцарии вообще согласно вн. законам защиты от шума нельзя использовать минарет по назначению http://www.izvestia.ru/news/news223304 . Согласись, это вообще ставит события на иной уровень. Думаю это может исправить двойсвенность восприятия ;)

А вот еще интересный факт: в Италии (!) запертили ставить распятия в школьных классах. В качестве мотивов - в том числе и политкоректь.

[identity profile] a-u.livejournal.com 2009-12-02 09:49 am (UTC)(link)

мне кажется что как раз в чужой стране людям хочется даже больше прислониться к привычной культуре. так что мне этот запрет непонятен.

[identity profile] himba.livejournal.com 2009-12-02 03:35 pm (UTC)(link)
Ань, у людей в головах все, как всегда, путается. Прислониться к культуре не равно перетащить за собой всю эту культуру по умолчанию. Людям нужен молельный дом. Молельные дома есть. Их никто не запрещает строить. Запрещают строить ВЫСОКИЕ здания, архитектура и назначение которых идет в разрез с местной архитектурой и общим культурным наследием страны. Вон у нас люди вопят против строительства Охта-башни. Казалось бы, почему? А причина та же самая.

На самом деле опрос не полный. Анкета плохо составлена :-))) Могли бы и второй вопрос задать: если нет, то ПОЧЕМУ?

[identity profile] bougakov.livejournal.com 2009-12-02 01:49 pm (UTC)(link)
Среди имеющихся во всей стране мечетей только четыре имеют минареты.

Из всех оценок произошедшего мне ближе вот эта - http://sumlenny.livejournal.com/757940.html После такого, честно скажем, лицемерного запрета аргументировать европейские ценности свободы вероисповедания будет сложновато. Можно, конечно, возразить, что саудитам&co эта аргументация была сугубо параллельна, но не для саудитов же собственное чувство достоинства поддерживается..

[identity profile] himba.livejournal.com 2009-12-02 03:43 pm (UTC)(link)
Сань, а скажи, а где граница, разделяющая свободу вероисповедания и свободу строить что в голову взбредет?

Где граница между свободой вероисповедания и свободой резать баранов сотнями на улицах Москвы и Питера?

Скажем, вот есть у нас некая довольно многочисленная группа последователей культа эммм... скажем, Приапа. Ну может же такое случиться теоретически. И эта довольно многочисленная группа очень хочет где-нибуддь построить храм. И украсить к нему дорогу. Потому что обычаи и все такое. Разрешим? А у них еще есть такие праздненства. Со своими специальными действами, которые надо непременно на улице, громко? радостно и с привлечением как можно большего количества народу. Разрешим? :-))))))

[identity profile] himba.livejournal.com 2009-12-03 02:45 pm (UTC)(link)
Ну вот Боннэр тут вроде как разделяет мою точку зрения, правда, гораздо более эмоционально: http://www.grani.ru/opinion/bonner/m.162965.html